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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& g8 ~0 ]+ r1 L& N" |6 h
5 l- ]. P, o# p7 ~3 q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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: {- v4 k$ u# P1 @; ?# S0 [ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ f# o+ z: j' \! s
9 d$ p( { g! u; |" g3 E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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. `2 x1 _4 J/ z! I 张:是。$ y& w: N8 f* b- b5 t8 f
6 Y% K" R$ t N Q/ e* ? 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( V0 K* Y u% o1 j4 p
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% x2 H5 l8 H9 y& ~3 l9 O* U$ J) d
2 O/ n, E: S3 q! c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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5 w4 |2 D! R/ K$ O0 ]. O$ W k6 s 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 k& t! o1 {. {# H7 J; ~
1 w! ?$ ]4 c$ O$ r" u 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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4 f6 h) P) Y& {5 A, j 苏:哦!3 V' Z D# |& O/ B, x+ j2 ^% E
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博:这位是真正的职业外交官!哈……6 t1 V" n( C$ V1 ]. ~/ Y1 _
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 Z: l$ v5 h3 c4 W ]" V
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。; o: Q* p: @% q" {! o8 f+ _
9 {3 G' f# E y: ^5 K" h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?: L4 ^0 O3 r% k
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弗:是的,说泰语。
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: n, `) e3 D5 q, M1 F2 n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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4 x- }$ ]1 V& [ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。/ e& b; V. D! R! p( M
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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7 }7 {" P6 T- K a2 i2 ~9 G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?8 o: r1 \+ S" j% |0 g# o
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。 V2 U/ K- u, ]0 D
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博:从来没有在那个时候见面。( m& p9 {2 P+ @
0 o" {3 V1 ^2 T4 B# r d* R8 c 张:哈……4 H2 Y+ I4 J* g7 b2 N' `, m
/ } d, D$ S: f1 n# x" `3 d& U 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。- n" b/ q8 s% q+ n) t
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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3 A8 M, W3 }2 \. N1 ]; U2 I: [ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: \0 Y7 ^* r+ ^* y9 v6 N. Q V
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苏:那作为朋友,会怎么做?- p' Z" B* N9 A4 Y$ g+ c
! }% c" \0 `0 ]1 J+ u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 a; i; B+ [' O8 h4 v, f 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' n- F+ I1 H9 ~
; _, l! ]7 D* n6 n 弗:是的,会交换意见。; n! v0 U9 C! {3 L. J# R
B. N+ b; P) v1 Y/ | 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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, X/ T7 B$ W, Z; d9 [" Q; i, e0 w3 h 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( z4 V$ i9 E+ {3 S* `
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% r E8 e/ x- u1 ~, |& A
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 P* L9 v5 m7 a2 S; m- S
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。! A. A# P. H) H. H2 k/ ~. f
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, \3 P, V+ b0 G1 n- y
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?0 u* o1 E7 x) P; v* e4 b/ R3 L
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 O; |: U5 r/ h1 I4 G5 |9 v
$ g* k8 _9 k) N3 R3 D 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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# m* {3 L9 Y( q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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: a i- f# h+ M7 n 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 _0 e& b6 x' r- Q2 _5 C
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* j! p& N3 r. b# s& [, q 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?3 z( R8 h) C( }0 J
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张:不介意。. Z. h* z- I9 G# v# l b" s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。2 C0 d2 ~2 C' V& p* }2 q% {; R& i
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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; D1 m( C1 R$ [) y 博:我们不这么想。1 l$ L( X$ q( J$ a
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: b5 N- u# }8 \% t2 ?2 B
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?! [0 d9 w- M" L& P+ _% A
5 N0 t, @* e; A# `+ ^6 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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) _& B, T( Z- K7 W5 N7 I 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% k1 z- N) [4 O2 A/ i/ w
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弗:是。
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( v8 i2 H: w/ G8 n4 p) w( ] 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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6 _+ n3 O5 H; P' ^ P+ e 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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% k0 l/ w6 a1 d1 s( D8 O 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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" Q! ~, d. m, n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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- e' U/ ]0 U/ m# n 苏:大使感到糊涂吗?( n/ F" l) ^ G; H2 {
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 H+ g, Q& \/ c% b. S
) O2 T- u" ^. I2 S5 z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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y! h& c1 ]8 V% R9 { ` 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 x! ]$ \3 m0 A9 z" ^
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?! M' b/ Q% y/ ]) g! r/ @
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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- Q3 X9 `, ]% s+ `0 u 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; _. \1 B- S) ^
5 g0 k. F9 d1 u F& n/ I 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 b8 ~2 L! f+ ]3 x" U9 B
6 d1 S4 {: R& O 弗:那天我在英国。 L2 G G: ]* m
( K$ m) P# L+ _, R 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) R+ c) I/ O1 _3 H; r+ _6 _
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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! z' u! B' Z/ }6 N; h6 D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 `2 r4 K( }* d; ]4 v
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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$ y& K- a7 z; d$ q7 i; }5 u 博:不对。% G! e# x% N4 W v
% @( g& Q+ B7 r6 }9 K7 a4 P5 u 苏:CIA,可能有什么情报……" @$ E3 V6 Z d; o' a
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ X7 B) f' n- m. I( A/ l) ~
+ i' w& O3 d% Q4 ` 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ W7 ]% f( N6 _* T 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 Z4 Y7 W6 X$ U+ D 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 z8 H0 Y5 ^& h4 Q- u* r; D
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ A' W: `0 j* T, \9 e% p8 t/ u3 m5 ~ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 s5 x& g" u8 n6 F& u+ T5 c
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。( j& T1 U4 d3 b8 E" x! F6 ?* ~
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苏:为什么?损失什么吗?
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- d1 r9 m6 H6 b' Y 博:是。哈……* [5 L* K8 a( R. e& k! M
" l0 W4 K6 O( J4 x) I _ P 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 R* i1 y+ R: A+ L' l: n; j# a
- f- a/ J& Y5 B4 h& K0 { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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