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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
0 L- ]# j  b3 h2 g# D' i' S
5 W- \" \9 I: v$ q- z* L9 ^" Y[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]4 S, y' Z' }. G" z
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]$ W2 Z: s) A0 c' n- Y
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]2 q/ r6 y! W* o0 {, U
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。, Q7 Y" B- n9 U' u- g, p
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
, V$ y. c7 r7 N, B$ m  }. @
: O& w2 k% k$ M3 G[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
8 Z" T6 o. O- X. }  |5 C, Z" ~[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?1 T, c# u1 V4 j, H6 |
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
- V  P% }! }" R+ V: j4 {, u' |  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
7 _$ ^( U7 t# |3 U8 h  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
* [3 J1 ^+ ~8 `5 o  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。. `$ [6 Y) w8 U4 }1 x. D+ _
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?3 y3 x6 x- u, V: `
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 @8 m. p% }0 d0 k+ l: l! ]- b
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
, r; @& D- N0 k  b' y2 ~  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
7 U  g$ v, v  M4 v7 b9 P  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?* O  o! l+ X+ r! L$ Y& C& V
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。; K9 ^5 m7 O2 p8 c4 T: C
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
1 d! Z0 p. z, w/ o  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ r" P9 M6 ?; N' h* J2 c
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, L, b+ [3 o4 y  W2 J  [b]弗:[/b]不知道了……. ?) I$ V/ p2 w4 q
  [b]苏:[/b]记不住了?% [% M7 \$ P3 U7 A" Q6 F
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
' i! j8 n- k# d( F7 P  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?4 h. d$ R% _% o0 ?4 y( _4 @2 k
  [b]张:[/b]难。3 Y, k% g2 o( J
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 ?0 j7 b7 ?6 R+ F. P
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 c" L9 y+ b3 v9 J3 q& R) E: G
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
, V; j( Q. o( B1 i  [b]张:[/b]是的。4 g9 ?2 T3 _0 s" Z; l; Y8 u
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?8 {) C3 B' R. Z/ A
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。4 Y- k/ S5 l- p( a
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?  s0 g5 p3 m. k5 Y2 C+ A8 w
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。( J7 v: W3 @2 d3 [. K
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?, A. f4 k- l1 Q- G) ?/ j
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
" s3 ^/ P: i, f! R2 X  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?: W3 N- s; ?  ^8 u3 \0 `
  [b]博:[/b]政务参赞。, N3 T! W! Z" y
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 v+ Z& e& E0 t+ M! f1 X  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
. }6 U) Z& F- k+ c  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……" [* t" e; P& a* L
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
( ?/ Q1 `# C# A0 T/ c; ~( Z9 m: R  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
7 h' T1 F- u6 B* p1 C  u/ p  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 U9 i( G0 m) u3 D
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……& s' G7 K# s' t" w9 X2 o
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
% \& F" |2 |4 D( m. Z/ W1 {- f  [b]苏:[/b]没有教科书?
  m: O1 p( q3 F1 b) U! `0 [' U  [b]博:[/b]没有。% k) g7 v1 i# U+ {4 O: `# I
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?" X- a1 }7 ^! T* v
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。/ {" O4 v4 B! K3 S6 ~  m3 k) c
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。9 Y' ?" v+ f- a9 v( @+ _2 l
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
9 e- {( ^8 O+ h9 i" i. k: \  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
" X3 I+ e$ |% d$ E0 N; O. V/ m7 x  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?' G% b2 a$ H% L$ F; s- P
  [b]博:[/b]应该是语音语调。( s  a: }* K  v( S
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
3 v; ?: A+ n* G) O) Q4 J9 u* Y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
+ }: n5 o2 J6 H  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。  y5 B$ E: k) \& g
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
# Y, ]( M- a! ~  [b]博:[/b]截然不同吗?& P& u! E8 U: F6 V8 V
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
& x* M% }; l( \% R  [b]博:[/b]……
5 r: N1 Y: h, G: X" E  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, ?& s. k  P& n7 x2 U  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) A* D$ E/ d7 Y4 G
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; |% P2 ~# q4 N
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。! D8 n8 i' A+ H$ A8 x, K0 e
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。; C- I: E9 ~; v5 v* w: u7 c" j' [
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
' c- h" r6 i& ~+ q' E- t" D/ x  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 L& V4 q% z8 H4 x/ @) P! h+ m' M- ?
  (四位均笑。); {% m; i* N, P9 r+ S
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
4 z( X' z6 ~+ S) U# v& y0 q. M  [b]苏:[/b]为什么?
: z9 f- Z6 i3 |8 X. H3 ^0 c. F  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
. J" @% P" p3 E; \  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?2 J; n  f, I' Y% p: k- \8 `5 z
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
$ G* D4 ?% H* f, g' D  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) z) b: z2 n" h  D8 j: w1 ?
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
0 Q& W- u# u/ N' [  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: o% Y8 z) ]% _& |/ I7 Q+ `/ g  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!7 S/ }* v; _! \4 G" u4 {& M
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
0 N9 [, R7 W* F& k$ m! V/ H  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”1 x% }0 [* ~' j8 y+ e5 M; }: ?
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
3 ]" E6 g$ v4 |8 f9 }& c1 {  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
" r, h5 ?& z' g  e$ ?  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
) r+ V5 ]" Z6 Y- f+ O/ x  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。& N; X* ?( X5 R' c2 z/ W
  [b]博:[/b]是,不一样。& Q% A% |6 u: s" @/ V, o  C6 l( F; Z- \
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?# J: c* R' t! ?3 l
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
& y+ w& ~! n. A; ~; F. J" r  [b]苏:[/b]读?. N1 a' @2 T$ H, R6 @
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。+ Z" F7 [6 m/ y3 O
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
" I& u5 R3 l& l# f" t, L, a- }# H  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。$ p5 _3 V' e7 x5 t; h
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
% V+ ~0 C: G, Q+ v  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。  |: k" C4 p7 `) E
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; K; d5 s- R/ ~9 V
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。! U; {$ {  O) I) Z
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; ?% E0 H" q; p, w
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ ^9 k+ `' n0 H1 ]8 Z  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?: `7 o! K& P! Q/ `2 T3 c
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。( x. E- c( N& k% M
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
% K7 K! z, o1 {  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。2 Z+ X+ {; _9 ?. `# ^
  [b]苏:[/b]哦!% S2 o9 @5 Y8 g7 O/ g* E' t
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。4 `# E. c- e# m' ?
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?/ ]$ Q: M( ^3 D
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; D) W# ]4 m. |- s2 B8 u  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?3 L( n& W/ e. @; v3 L& L9 `
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
: n9 n2 O+ N8 v  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?  o5 J* H* [# }1 B5 `  E- {+ }
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ H7 q/ v" K% \. u1 Q6 e7 o. B  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
8 c, `9 n' ?" x3 J! \  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?, I+ V$ B$ O2 s- y/ ~* q
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?  |0 w7 ~1 ?! d  s# h5 t9 S& Y, d
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。" l- _# Z5 u3 f  B% H
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。1 E8 _% V, h( y+ `3 K# ]
  [b]张:[/b]是的。
" y. w7 K$ J3 K+ D  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。7 t" O8 i1 w; z( H% p! P) p
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
  ?& H8 g9 @& m; w  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
9 ^$ k8 x" W" G5 M  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
6 |2 k7 H& C, Q$ N- |# n1 T  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。7 }4 b# r6 {  q/ D$ e  ]5 O4 c
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( \) o  X1 g# o3 a  q  [b]苏:[/b]我猜的。
, K) v$ e/ {) ?4 N& h' O  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ M; m0 T7 a3 c; B* G& t  @
2 x0 ]( ?6 }9 F  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ e: V, l( _+ i, X" m$ E( v, T
( C9 \" N3 j' {3 @  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( ]& o& R+ s6 I' J  k! E

* m% o$ q$ e+ z- \4 Q7 B+ \% m& Z/ p  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 i, @" h1 ^+ d

: ~# Y  n) F' I$ H) t7 d# s# O  苏:时机正好?
, a4 ~$ ?; C* T' T) @( g, o' |$ I- Y8 T  ~3 z& @2 G# K2 r5 I
  张:是。
+ Q+ ^7 O- Q" Y" B$ W1 c* X" P4 ?  [1 W1 s
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 H0 v7 s/ M) x) z- ~- ]0 Y$ G: J( L: g4 F' P$ s
  博:公使。
- ]. q$ H- N% |$ R# N" y5 H* o3 ]0 S0 f) [/ k
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ Z. Q5 p- W: r- A
# w  |, Q! q+ A7 z# S
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* p7 L: p  c9 L8 ]8 i

6 `, q: p+ J/ j$ _0 L1 ?$ c% G  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
: K! Z9 i# r6 }7 W8 Q2 l5 d1 f9 f, T3 _4 k! [. _6 [8 G
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。  n# A: l: G, ]# p; n# T2 x
3 }1 ^" z8 T" ~" J% X
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, S) f# T3 {0 _# h! E# F5 \

) W: Z, T1 U; `  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
, T3 |# t# m6 {; a
+ e6 N6 @- V: H" F% {0 {& r3 D  \  苏:哦!, M( K2 T$ [% T) d5 O

: E6 c+ ^( R2 ?: D, F7 k  博:这位是真正的职业外交官!哈……
% B9 h9 `  i; D* G, B
' M% _% |: u" f  ?. e  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 l5 I/ _9 j3 c3 g' F3 \: h# @+ |
7 _7 `0 r/ \! V/ P/ o( u, _
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( J) D$ f- R0 O: g

- q) s: i, M$ _1 S7 b  v: m  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% O6 Z- i' N& m! X

& Y. o9 K! F4 F( J# Z# _  X  弗:是的,说泰语。
9 ?7 v9 |; h; f0 p; q; b3 A
1 R8 j& \9 L( @4 D) O9 {" v  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
; I$ {. f% b& ^* h$ P' l2 c- a5 Q' Q. s# w4 E
  博:还从来没有吵过架。2 v4 j+ J& T' j2 b7 {) _
& L  R  h" l* n
  张:是,从来没有。; L1 v) I, n2 F& g" S5 E" m( ?
7 b& x9 E$ B* m( I
  博:用泰语说,就是“还没有”。; ?: p) e% H1 Q4 Q, r
( c% l1 r; G! D
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 h8 l  \& B: l3 M5 q

6 b9 q! t! G. y, s4 `2 l( q/ O/ p( j  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( V0 y; A9 Z* J6 g# }8 l) |! Z! V3 T/ v/ r4 A/ [
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
; L4 @! }7 P. Y! d+ k0 w+ v! L& G2 K5 ~3 a1 ^% }
  博:从来没有在那个时候见面。1 n$ z- a/ a' b5 j3 c
+ E. r) N+ p& y; d4 t
  张:哈……
2 `3 N4 E- I* i' O9 P8 o8 Q  H
: w: _( T" D0 n* Z) ?  苏:尽量避开,是吗?! D; S+ w% ~* h: C5 C5 _

) T. A: u( {# A* w  博:避开。避开。
: Z) T  C$ d3 a# t2 f1 E3 e1 L* @% R3 x( ^
  苏:那英国呢?
: C3 B' {& W9 _, a& H. z9 e/ S! a/ P- z% P6 _  A
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 f. s/ i9 H: Q1 M, f. F+ J+ J

7 Y9 a* U0 L$ T' i/ I5 V' N6 W  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 |1 K" h/ z1 ^9 \' ~

3 i+ c, Z5 [  y$ E7 I' J: d' E) L  苏:要退休的大使说的就可以不一样?( ]0 ?" |% J4 [8 y+ t6 n; t) p
0 T9 o: w$ F$ |- d9 s/ u  l
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% @& Q! i* F# `/ H
& l7 w8 y, K' t, R+ U' H3 h! ~
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
' k5 Z- G6 n/ n$ @: ~5 Y& v7 N, P
  苏:那作为朋友,会怎么做?6 N) U, _6 S. b! A- c/ ]

/ G: o8 v8 d/ Z5 L( B5 w; \  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 ~# ^, X- m! Q. v- K/ h6 n& N

& \( Y/ y4 K/ {" |  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) q( ?8 t% a/ S" o

0 ?, a4 h2 t8 w& k  弗:是的,会交换意见。
; E1 g6 ]& w  }1 X, A
: j1 N  I% e9 i8 Q1 X2 @. @  u  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
  t& W, k; D% N+ G) o& {
0 ?! U% |# |5 }  博:没有困难。
$ u# v' q  Z1 y5 I* k# V3 c$ [  W1 r# k
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 k8 h) j( c% t1 x/ b. B) x
: [, |( W5 W7 C7 v" ~4 w. ]  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 i3 R/ F8 ^) h! N! I" J" S0 a0 G3 n

. t% L1 E: [+ [( c  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 o  W+ L8 z' r7 G! e

. q$ p& @4 R* I8 O, S  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& w0 V' I; B, D6 R# k2 ]  P

1 C$ K5 j4 \4 T1 g) }5 ~) m& i  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ g$ s9 f3 I$ [- N2 w  p

" C+ r: [" \) |, S) j( G& Y  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
  M' J/ z1 \& G7 P3 E& P
, T# M1 D4 l3 S. X! h6 J+ m  弗:我们必须保持中立。9 H" Z( C- @( y+ Y( V: z

/ f& n2 p6 X) y/ a4 m  苏:始终保持中立?
: z  d* Z5 Q/ l) D8 F& h. Q" x* X' Q
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
0 J( ?) @9 s  o* Q  j  Z1 J; {& g) w; R- U8 y  O
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- `) k6 O0 m9 g# x' V, J' q

7 v* n9 f1 r& f! E; D8 r% i  弗:但我们不理解啊。
* |+ m! M* B) ?8 b+ B+ L7 _! p- N+ v. x1 y' c5 _  D, F' d
  苏:不理解?
) m% m( ^) |+ x/ V7 ~: u
6 o1 l4 l8 J6 V+ }" s% e% ~* y  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( I" O2 A" r8 y" r2 N3 q

; ^2 K) g3 c- k+ E  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 I1 G& c. z  [* p6 m* `& ?$ s
8 X% ^5 l. F" i% i( Z
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 u! y" Y" Q3 g7 R

5 C  F/ g, H" r9 G& m  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  y% i7 U! a% t- g4 Y

1 ]$ b% [# W- h  博:这要取决于“祝贺”的含义了。, D( d4 T, C# L: L5 K. W# M6 `

5 b! J' m5 P# G2 C( F3 q3 i  苏:中、美是同一天吗?- s) ^& O, w$ e) r! l! L( g

4 x8 q( J1 _7 C& e  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 H% E% o  ]% E) t" u

% @# E2 }8 ]! \( t! |  张:是。8 D4 R0 Y. I4 m9 K# r
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 L& M# p5 ?! B8 d
& q# K- I1 b, o. N- K
  苏:张大使介意吗?
9 N) k$ v, F  |* G  X
( n2 C1 s* ]! S  张:不介意。
9 m$ Y2 U* c: A* T6 ]
' ]: ]; W* K5 _! n: Q/ R, c. J( U  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- P, {& b' V# r- \. I

2 N# n5 W( H4 [% f) ]- e' X5 w  博:苏提猜,不要想得太多了。6 N  B7 ~) Z/ v% l9 x/ \

) T" t9 k4 x4 i8 F- l% h  苏:泰国人这么想。
3 P: g% i6 a) f, i4 w2 X
, D2 D/ j1 S" [  B( K- q( _  博:我们不这么想。7 q1 b8 B( Z- [9 f9 t& G6 f3 [: {
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
/ [+ {* Q2 x7 O' g. I2 P2 T% o6 f8 E
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 i3 e/ U' C3 ?0 G8 E0 ^0 b! t" J9 r) s

7 d5 I2 l, D" V/ ?& ~3 Z  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
7 h6 k: K; C7 H( y5 }
4 M* X; c8 l. S  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 _4 P4 R2 {, v4 u2 C( `
  |7 @/ B' ~( Y/ Z9 H  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
+ }6 P" r% k# ~& _! T4 a% W, y8 N. d, n/ j- M& W  Q
  弗:是。
. x$ j  v$ g2 O& u' ~8 j5 r+ N  ?; C' I2 L5 P* Y
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" w- w- k3 C5 L% ?2 [

- Q8 A9 }: s, M6 Z( x  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ V# ?# f) q" B; e! _
# s  ?* @4 c# M" `- N& j' V' Q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# f" M5 a  f9 u" [9 g' q) M5 f

) \8 J( U$ C) T3 y  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 n3 ~4 M0 n! z$ S/ d7 T
6 Y* \+ K4 I+ g
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
% F$ W  g( ^! V1 z' V
" w1 ^9 ?) U: _6 t+ v7 }  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 V% L- Z1 J5 m1 A( g

! p7 y" \# I3 Y! r/ [" f- D  苏:大使感到糊涂吗?2 A+ X' \9 Z! d% d

7 Q6 I- W0 H3 ?" i  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
% }& S. y- Q! W1 U
) q" |% Z" p# C, ?" t6 }. j  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ J3 _: b3 v% q3 S" s+ \% z

3 q; N. Y7 B) A1 c, `; @" y! _  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 }( B' P2 E1 W+ T

+ d3 P' F" i, B0 v  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 S9 c) v9 z& [7 r- J; A  J
4 O; g) Z4 }. w  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?& u* i2 y5 V4 C: V3 g3 V1 {- p
/ J% c% G* r5 l) s+ l2 x: g
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 ^! Y3 {, C& D$ k5 Q
7 B8 l6 K* _* ]; E+ [9 ^
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! z5 U9 H5 e2 t* L; ~
" S7 C- a* `' ]5 K
  弗:那天我在英国。7 A% K- u1 j5 y( W9 C
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! ^8 x4 d8 e, e6 F4 O: m1 Z
8 J5 A1 B- E' ]; B+ g3 D
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
5 J+ K9 S: Q9 \2 w" _4 C5 }. v. g- e0 k! e4 e
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, l$ O' n& p" C( l1 Y' I; p

, J" J4 ^# c: |% A( s1 P' t4 E  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ v  B; c% v8 d3 E1 g7 D' z! o

  \! D+ n0 V# Q0 G" p  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
. f9 F8 e) C& n- s+ f* [' N
9 r% ^* q1 L- g! I) I! {( i  博:那你说说,有什么情报?
; A3 C; p8 @0 P' O" p7 L% @0 u9 r5 [$ l/ L9 o; X, I' I
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
( M; t1 s5 S" c4 G" [" h( F, Z+ s) t9 h( V. l
  博:不对。% {( j: v% m+ R* P2 I

" ?- I$ b$ w' A7 @7 z2 n  苏:CIA,可能有什么情报……
7 r7 m8 Z2 L; `) b0 H3 Y4 ]# Q7 z* r8 j5 Z% k7 {  P
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。) W4 U& U& l; w( m
( Q& r* a# W' G) [: C8 ~
  苏:不是事实吗?+ K4 x: U! z# P2 i  v4 P+ [2 e

* i* X: ?8 X4 j' J1 ?3 q- J  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
2 l, _# P# T2 E( B0 ^7 t1 \; H
4 U/ i& Q( R7 }% F+ e  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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) a- l. R& Z0 h5 D0 e! K5 A; x! b& s2 m  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% F! f, Z5 s9 c! c
+ A, C5 Y& E, f8 ?
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 U  z% t% Q7 b1 i! N5 a; v$ d
% r9 o  n' V4 m5 G, D! n, t
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) i1 @! M0 a, y% Q+ t( M. A+ M6 o5 }! m6 X6 D% L) S* h6 S: `
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 Y. ~( T8 U4 d' |) A* {

7 r$ T2 G; H5 A! E1 }6 d1 n  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ b: r) \: G% O' M7 S: x

. n- G8 L; `2 r8 M. P/ T# J8 q6 w  苏:为什么?损失什么吗?. r# v( W2 H. ~# ^1 U# U8 O
6 }* c, x0 C% O' F
  博:是。哈……" ~  N0 f, D& Z3 o$ X
: A3 a  G9 J* U% M7 W
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
6 A. v- [1 g, H4 x, R2 C/ O0 j/ t% X6 V8 b' w
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的+ X$ U1 i- |. @, J) T+ f/ v7 [
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  苏:大使在泰生活愉快吗?3 I8 R4 w" @( ~
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。- t9 c8 t: X1 _) i! f2 r. A

$ U! S* J5 |9 A+ |4 t* \  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。( o/ }5 x8 E! b; v2 d0 J

; x* S* P* Y4 T* N+ `0 A  苏:这样好不好?3 B( D* @+ X+ a! h% ?1 }# s+ v

9 t0 Q3 E; ^$ k9 D  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?4 G& o  O3 d6 ]; q. s( W  m
* c6 N- e7 J# _6 N6 m3 D+ W3 n
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?( Q2 g4 U6 c9 a" ~7 E
* C; H* G; `1 H$ L+ s
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
' O" Q9 h) w( u& s7 g- h
3 a# b9 R- s9 F) d* z- \( W) {3 y  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
* x+ n+ o% O( S4 G4 J0 H/ I4 _. f; T7 L, h
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' i9 F, F. H6 ?# l( @: p
' u6 V: S' F# K( H' d/ s( b: t  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
4 l8 D4 S8 Y- n9 z' x, {& D0 v# @当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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