|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
$ M; m0 T7 a3 c; B* G& t @
2 x0 ]( ?6 }9 F 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ e: V, l( _+ i, X" m$ E( v, T
( C9 \" N3 j' {3 @ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( ]& o& R+ s6 I' J k! E
* m% o$ q$ e+ z- \4 Q7 B+ \% m& Z/ p 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 i, @" h1 ^+ d
: ~# Y n) F' I$ H) t7 d# s# O 苏:时机正好?
, a4 ~$ ?; C* T' T) @( g, o' |$ I- Y8 T ~3 z& @2 G# K2 r5 I
张:是。
+ Q+ ^7 O- Q" Y" B$ W1 c* X" P4 ? [1 W1 s
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 H0 v7 s/ M) x) z- ~- ]0 Y$ G: J( L: g4 F' P$ s
博:公使。
- ]. q$ H- N% |$ R# N" y5 H* o3 ]0 S0 f) [/ k
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ Z. Q5 p- W: r- A
# w |, Q! q+ A7 z# S
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* p7 L: p c9 L8 ]8 i
6 `, q: p+ J/ j$ _0 L1 ?$ c% G 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
: K! Z9 i# r6 }7 W8 Q2 l5 d1 f9 f, T3 _4 k! [. _6 [8 G
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。 n# A: l: G, ]# p; n# T2 x
3 }1 ^" z8 T" ~" J% X
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, S) f# T3 {0 _# h! E# F5 \
) W: Z, T1 U; ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
, T3 |# t# m6 {; a
+ e6 N6 @- V: H" F% {0 {& r3 D \ 苏:哦!, M( K2 T$ [% T) d5 O
: E6 c+ ^( R2 ?: D, F7 k 博:这位是真正的职业外交官!哈……
% B9 h9 ` i; D* G, B
' M% _% |: u" f ?. e 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 l5 I/ _9 j3 c3 g' F3 \: h# @+ |
7 _7 `0 r/ \! V/ P/ o( u, _
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( J) D$ f- R0 O: g
- q) s: i, M$ _1 S7 b v: m 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% O6 Z- i' N& m! X
& Y. o9 K! F4 F( J# Z# _ X 弗:是的,说泰语。
9 ?7 v9 |; h; f0 p; q; b3 A
1 R8 j& \9 L( @4 D) O9 {" v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
; I$ {. f% b& ^* h$ P' l2 c- a5 Q' Q. s# w4 E
博:还从来没有吵过架。2 v4 j+ J& T' j2 b7 {) _
& L R h" l* n
张:是,从来没有。; L1 v) I, n2 F& g" S5 E" m( ?
7 b& x9 E$ B* m( I
博:用泰语说,就是“还没有”。; ?: p) e% H1 Q4 Q, r
( c% l1 r; G! D
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 h8 l \& B: l3 M5 q
6 b9 q! t! G. y, s4 `2 l( q/ O/ p( j 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( V0 y; A9 Z* J6 g# }8 l) |! Z! V3 T/ v/ r4 A/ [
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
; L4 @! }7 P. Y! d+ k0 w+ v! L& G2 K5 ~3 a1 ^% }
博:从来没有在那个时候见面。1 n$ z- a/ a' b5 j3 c
+ E. r) N+ p& y; d4 t
张:哈……
2 `3 N4 E- I* i' O9 P8 o8 Q H
: w: _( T" D0 n* Z) ? 苏:尽量避开,是吗?! D; S+ w% ~* h: C5 C5 _
) T. A: u( {# A* w 博:避开。避开。
: Z) T C$ d3 a# t2 f1 E3 e1 L* @% R3 x( ^
苏:那英国呢?
: C3 B' {& W9 _, a& H. z9 e/ S! a/ P- z% P6 _ A
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 f. s/ i9 H: Q1 M, f. F+ J+ J
7 Y9 a* U0 L$ T' i/ I5 V' N6 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 |1 K" h/ z1 ^9 \' ~
3 i+ c, Z5 [ y$ E7 I' J: d' E) L 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( ]0 ?" |% J4 [8 y+ t6 n; t) p
0 T9 o: w$ F$ |- d9 s/ u l
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% @& Q! i* F# `/ H
& l7 w8 y, K' t, R+ U' H3 h! ~
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
' k5 Z- G6 n/ n$ @: ~5 Y& v7 N, P
苏:那作为朋友,会怎么做?6 N) U, _6 S. b! A- c/ ]
/ G: o8 v8 d/ Z5 L( B5 w; \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 ~# ^, X- m! Q. v- K/ h6 n& N
& \( Y/ y4 K/ {" | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) q( ?8 t% a/ S" o
0 ?, a4 h2 t8 w& k 弗:是的,会交换意见。
; E1 g6 ]& w }1 X, A
: j1 N I% e9 i8 Q1 X2 @. @ u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
t& W, k; D% N+ G) o& {
0 ?! U% |# |5 } 博:没有困难。
$ u# v' q Z1 y5 I* k# V3 c$ [ W1 r# k
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 k8 h) j( c% t1 x/ b. B) x
: [, |( W5 W7 C7 v" ~4 w. ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 i3 R/ F8 ^) h! N! I" J" S0 a0 G3 n
. t% L1 E: [+ [( c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 o W+ L8 z' r7 G! e
. q$ p& @4 R* I8 O, S 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& w0 V' I; B, D6 R# k2 ] P
1 C$ K5 j4 \4 T1 g) }5 ~) m& i 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ g$ s9 f3 I$ [- N2 w p
" C+ r: [" \) |, S) j( G& Y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
M' J/ z1 \& G7 P3 E& P
, T# M1 D4 l3 S. X! h6 J+ m 弗:我们必须保持中立。9 H" Z( C- @( y+ Y( V: z
/ f& n2 p6 X) y/ a4 m 苏:始终保持中立?
: z d* Z5 Q/ l) D8 F& h. Q" x* X' Q
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
0 J( ?) @9 s o* Q j Z1 J; {& g) w; R- U8 y O
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- `) k6 O0 m9 g# x' V, J' q
7 v* n9 f1 r& f! E; D8 r% i 弗:但我们不理解啊。
* |+ m! M* B) ?8 b+ B+ L7 _! p- N+ v. x1 y' c5 _ D, F' d
苏:不理解?
) m% m( ^) |+ x/ V7 ~: u
6 o1 l4 l8 J6 V+ }" s% e% ~* y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( I" O2 A" r8 y" r2 N3 q
; ^2 K) g3 c- k+ E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 I1 G& c. z [* p6 m* `& ?$ s
8 X% ^5 l. F" i% i( Z
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 u! y" Y" Q3 g7 R
5 C F/ g, H" r9 G& m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? y% i7 U! a% t- g4 Y
1 ]$ b% [# W- h 博:这要取决于“祝贺”的含义了。, D( d4 T, C# L: L5 K. W# M6 `
5 b! J' m5 P# G2 C( F3 q3 i 苏:中、美是同一天吗?- s) ^& O, w$ e) r! l! L( g
4 x8 q( J1 _7 C& e 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 H% E% o ]% E) t" u
% @# E2 }8 ]! \( t! | 张:是。8 D4 R0 Y. I4 m9 K# r
$ B( V' d, Q$ ]0 c c1 t" b
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 L& M# p5 ?! B8 d
& q# K- I1 b, o. N- K
苏:张大使介意吗?
9 N) k$ v, F |* G X
( n2 C1 s* ]! S 张:不介意。
9 m$ Y2 U* c: A* T6 ]
' ]: ]; W* K5 _! n: Q/ R, c. J( U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- P, {& b' V# r- \. I
2 N# n5 W( H4 [% f) ]- e' X5 w 博:苏提猜,不要想得太多了。6 N B7 ~) Z/ v% l9 x/ \
) T" t9 k4 x4 i8 F- l% h 苏:泰国人这么想。
3 P: g% i6 a) f, i4 w2 X
, D2 D/ j1 S" [ B( K- q( _ 博:我们不这么想。7 q1 b8 B( Z- [9 f9 t& G6 f3 [: {
$ _2 z+ a5 B0 E. G3 U# J) I+ `( W
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
/ [+ {* Q2 x7 O' g. I2 P2 T% o6 f8 E
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 i3 e/ U' C3 ?0 G8 E0 ^0 b! t" J9 r) s
7 d5 I2 l, D" V/ ?& ~3 Z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
7 h6 k: K; C7 H( y5 }
4 M* X; c8 l. S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 _4 P4 R2 {, v4 u2 C( `
|7 @/ B' ~( Y/ Z9 H 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
+ }6 P" r% k# ~& _! T4 a% W, y8 N. d, n/ j- M& W Q
弗:是。
. x$ j v$ g2 O& u' ~8 j5 r+ N ?; C' I2 L5 P* Y
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" w- w- k3 C5 L% ?2 [
- Q8 A9 }: s, M6 Z( x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ V# ?# f) q" B; e! _
# s ?* @4 c# M" `- N& j' V' Q
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# f" M5 a f9 u" [9 g' q) M5 f
) \8 J( U$ C) T3 y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 n3 ~4 M0 n! z$ S/ d7 T
6 Y* \+ K4 I+ g
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
% F$ W g( ^! V1 z' V
" w1 ^9 ?) U: _6 t+ v7 } 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 V% L- Z1 J5 m1 A( g
! p7 y" \# I3 Y! r/ [" f- D 苏:大使感到糊涂吗?2 A+ X' \9 Z! d% d
7 Q6 I- W0 H3 ?" i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
% }& S. y- Q! W1 U
) q" |% Z" p# C, ?" t6 }. j 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ J3 _: b3 v% q3 S" s+ \% z
3 q; N. Y7 B) A1 c, `; @" y! _ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 }( B' P2 E1 W+ T
+ d3 P' F" i, B0 v 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 S9 c) v9 z& [7 r- J; A J
4 O; g) Z4 }. w 弗:哈……
% G' H2 h6 v# ~% o+ h4 \0 v- X; z+ b2 ~- }! t& ?
苏:每次来都碰到了“革命”?& u* i2 y5 V4 C: V3 g3 V1 {- p
/ J% c% G* r5 l) s+ l2 x: g
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 ^! Y3 {, C& D$ k5 Q
7 B8 l6 K* _* ]; E+ [9 ^
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! z5 U9 H5 e2 t* L; ~
" S7 C- a* `' ]5 K
弗:那天我在英国。7 A% K- u1 j5 y( W9 C
# N: N0 Z* c/ C
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! ^8 x4 d8 e, e6 F4 O: m1 Z
8 J5 A1 B- E' ]; B+ g3 D
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
5 J+ K9 S: Q9 \2 w" _4 C5 }. v. g- e0 k! e4 e
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, l$ O' n& p" C( l1 Y' I; p
, J" J4 ^# c: |% A( s1 P' t4 E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ v B; c% v8 d3 E1 g7 D' z! o
\! D+ n0 V# Q0 G" p 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
. f9 F8 e) C& n- s+ f* [' N
9 r% ^* q1 L- g! I) I! {( i 博:那你说说,有什么情报?
; A3 C; p8 @0 P' O" p7 L% @0 u9 r5 [$ l/ L9 o; X, I' I
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
( M; t1 s5 S" c4 G" [" h( F, Z+ s) t9 h( V. l
博:不对。% {( j: v% m+ R* P2 I
" ?- I$ b$ w' A7 @7 z2 n 苏:CIA,可能有什么情报……
7 r7 m8 Z2 L; `) b0 H3 Y4 ]# Q7 z* r8 j5 Z% k7 { P
博:谢谢如此的表扬。谢谢。) W4 U& U& l; w( m
( Q& r* a# W' G) [: C8 ~
苏:不是事实吗?+ K4 x: U! z# P2 i v4 P+ [2 e
* i* X: ?8 X4 j' J1 ?3 q- J 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
2 l, _# P# T2 E( B0 ^7 t1 \; H
4 U/ i& Q( R7 }% F+ e 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
3 b6 O( e {4 [# a1 P% N& N0 K
) a- l. R& Z0 h5 D0 e! K5 A; x! b& s2 m 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% F! f, Z5 s9 c! c
+ A, C5 Y& E, f8 ?
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 U z% t% Q7 b1 i! N5 a; v$ d
% r9 o n' V4 m5 G, D! n, t
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) i1 @! M0 a, y% Q+ t( M. A+ M6 o5 }! m6 X6 D% L) S* h6 S: `
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 Y. ~( T8 U4 d' |) A* {
7 r$ T2 G; H5 A! E1 }6 d1 n 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ b: r) \: G% O' M7 S: x
. n- G8 L; `2 r8 M. P/ T# J8 q6 w 苏:为什么?损失什么吗?. r# v( W2 H. ~# ^1 U# U8 O
6 }* c, x0 C% O' F
博:是。哈……" ~ N0 f, D& Z3 o$ X
: A3 a G9 J* U% M7 W
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
6 A. v- [1 g, H4 x, R2 C/ O0 j/ t% X6 V8 b' w
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|